Лидер Общественного движения "Народный контроль в ЖКХ" Роман Казаков о Стратегии развития жилищно-коммунальной отрасли, грамотных потребителях в сфере ЖКХ и активных собственниках.
Вы можете прослушать запись радиоэфира
Или прочитать
Радиопередача Ваш дом. Ведущие эфира: Стас Патриев и Алексей Орешников. Эфир от 02 февраля 2016 года.
Ведущие: - В гостях у нас Роман Казаков, руководитель движения «Народный контроль в ЖКХ». Есть позитивные новости в сфере ЖКХ?
Роман Казаков: - Позитивная новость, на мой взгляд, то, что у нас правительство РФ утвердило долгосрочную стратегию развития отрасли, сферы ЖКХ. На первом месте, в приоритете, правительство обозначило развитие института активного собственника, о том, что у нас собственники должны иметь полный набор прав для защиты своих интересов и иметь простую, доступную возможность свои права реализовывать. Это ключевой важный момент, потому как все мы понимаем, что за каждым домом надзирателя не поставишь, который будет контролировать работу УК и лучший контролер УК – это человек, который этой УК платит деньги ежемесячно. Человек должен четко понимать, за что он деньги платит и иметь возможность, не затруднительно для себя, с УК за эти деньги спросить нужное и должное качество этих жилищно-коммунальных услуг.
Ведущие: - Это управдом современный такой.
Роман Казаков: - Это современный грамотный потребитель. Это же не обязательно один человек. Дело в том, что если у нас большинство людей начинает понимать, что в квартире температура не должна быть ниже 20 градусов, а в угловой комнате ниже 22, то очевидно, они понимают, что за это они могут спрашивать. Осталось завести механизм – как это право, добиваться комфортной температуры в своей квартире они могут реализовать. Поэтому воспитание грамотного потребителя – это приоритет. Я считаю, что приоритет правильный. В целом, наличие стратегии долгосрочной стратегии развития отрасли, оно скорее благо. Оно новость хорошая, по той простой причине, что у нас сфера ЖКХ, не однократно приводил этот пример. За последние пять лет изменилась на 180 градусов. У нас в 2011 году появились общедомовые нужды, в 2013 их сократили и с апреля 2016 года они снова исчезнут. Их снова введут в состав жилищной услуги. То есть, такой оборот на 360 градусов. По этой самой причине, я считаю, это связано с отсутствием долгосрочного планирования отрасли. То же самое касается, наверное, штрафных коэффициентов для квартир, где не были установлены ИПУ, штрафные коэффициенты ввели, но понизили нормативы. Получилось. Что люди, которые счетчики не поставили, они даже в 2017 году с максимальными штрафными коэффициентами будут платить меньше, чем они платили в октябре 2015 года. Поэтому, именно долгосрочное планирование и четкие ориентиры, куда движется отрасль, как будет развиваться ЖКХ России, это скорее благо.
Ведущие: - В этой стратегии воспитания грамотного собственника прописано проведение семинаров, финансовые пожертвования или просто декларируют «будем воспитывать грамотного собственника».
Роман Казаков: - Правительство РФ у нас привыкло использовать работу общественных организаций и многие общественные организации в регионах, действительно, семинары просветительского характера проводят, для того, чтобы людям, которым это интересно, донести информацию, как образом они могут отстаивать свои права в отношениях и с УК и с ресурсоснабжающими организациями. У нас в Красноярске действует проект «Академия домового управления» от нашей организации. В этом году будет уже четвертый год, когда она будет успешно и эффективно работать. В других регионах есть, примерно, тот же самый профиль. Тем не менее, эти комплексы семинаров, которые позволят донести минимальные наборы знаний, они есть. Теперь мы начали ориентироваться на сегмент интернет, то есть, мы распространяем и в социальных сетях справочные картинки, о том, как должна работать УК. Сейчас будем готовить видео, где базовые вещи будем рассказывать. Поэтому, тот кто хочет разобраться в этой сфере, я уверен, что доступно и понятно, и удобно для себя канал информации найдет.
Ведущие: - Вопрос, кто хочет это узнать и понять, сколько? Процентов 5-7?
Роман Казаков: - Я хочу сказать, что у нас за три года работы «Академии домового управления» количество слушателей не уменьшалось. То есть, это всегда были разные люди, каждый год. При этом интерес не пропадал, с каждым годом этих людей становится все больше и больше, потому что людям не безразлично на что они тратят деньги
Ведущие: - Это любой человек может просто прийти к вам туда в Общество защиты прав человека в ЖКХ и пройти эти курсы.
Роман Казаков: - Конечно, достаточно выбрать время и просто поприсутствовать, послушать.
Ведущие: - Я хочу прорекламировать. В фейсбуке Роман постоянно постит информацию очень интересную и важную. Картинки, где полезные нюансы ЖКХ расписывается, например, что температура воды в квартире должна быть не выше 75 градусов и не ниже 60
Роман Казаков: - А температура обогревающих устройств должна быть не выше 95 градусов. Если она выше, в этом случае должны предусматриваться защитные экраны для того, чтобы ожогов не было. Это претензии уже к УК, которая не выдерживает температурного режима и она должна привести это в порядок общую систему горячего водоснабжения.
Ведущие: - Очень многие обжигаются об трубы отопления. Так можно и компенсацию здоровья можно высудить у УК.
Роман Казаков: - Да, если это будет должным образом зафиксировано, доказано, то возможно. Мы участвовали в схожем процессе, это вопрос не связанный с ожогом, а с травмой. Там из-за халатности УК одна из жительниц дома получила перелом ноги. Поэтому, мы в суде это довольно быстро доказали и УК вынуждена была пойти на мировое соглашение и выплатить компенсацию пострадавшему в результате халатной работы УК. Сначала можно добровольно предложить УК урегулировать этот вопрос, если откажутся обращаться в суд.
Ведущие: - Прежде чем поговорить о новой старой компании Жилфонд, которая у нас новообразовалась, давай примем телефонный звонок. Здравствуйте.
- Скажите, пожалуйста, эти штрафные санкции, нормативы по воде, они будут распространяться, без разницы, на нанимателей и на собственников?
Роман Казаков: - Эти штрафные санкции распространяются на все жилые помещения и, соответственно, лицо, которое обязано оплачивать жилищную и коммунальную услугу, также по этим санкциям работает. Поэтому, если вы наниматель помещения, вы все равно являетесь ответственным за оплату коммунальных услуг лицом, и эти санкции на вас все равно распространяются. Я сразу уточню, что у нас в этом году администрация города Красноярска запланировала более 10 млн рублей на установку ИПУ, как раз в муниципальных квартирах. Они планируют оснастить более 2000 квартир, поэтому подавайте заявки в районные администрации и добивайтесь, чтоб в ваших квартирах муниципальных за счет бюджета были установлены ИПУ
Ведущие: - Возвращаясь к Жилфонду. Ходят слухи, что теперь долги перед Жилфондом можно не выплачивать будет? Так как теперь Жилфонд обанкротился, появится новый Жилфонд.
Роман Казаков: - Банкротятся районные компании, две УК признаны банкротами - это Железнодорожный и Ленинский район. УК Кировского района с большой долей вероятности, банкротом будет признана сегодня, а оставшиеся четыре – это Свердловский, Центральный, Октябрьский и Советский подали заявления о собственном банкротстве и все семь УК до конца года будут ликвидированы. Что касается неплательщиков в адрес УК. Сейчас в тех компаниях, которые признаны банкротами, судом назначается конкурсный управляющий, его задача собрать конкурсную массу, то есть деньги, которыми можно рассчитаться с кредиторами. Получается следующая картина, в УК кроме подержанной мебели и старых компьютеров из имущества больше ничего нет, все остальное либо в аренде, либо взята на безвозмездных основах. По этой самой причине, единственным источником формирования конкурсной массы будет как раз задолженность жителей за ЖКХ. Поэтому, если собственник должен УК, если с сегодняшнего момента кто-то из собственников намеревается не оплачивать ЖКУ, по причине банкротства УК, то с большой долей вероятности, 98%, до момента ликвидации УК, конкурсный управляющий постарается с должника эти деньги взыскать. Более того, есть еще один нюанс, у нас большое количество многоквартирных домов имеют отрицательный баланс на счете. Это означает, что УК, якобы в долг провела ремонт и теперь люди оплачивают либо капитальный ремонт прошлых лет, либо по текущему ремонту имеют какую-то задолженность. Для конкурсного управляющего эти деньги тоже являться дебиторской задолженностью, и он тоже будет пытаться их взыскать. Мы похожий случай имели в Октябрьском районе, когда собственники сменили УК, дом был должен УК за капитальный ремонт порядка 800 тысяч рублей и, в этом случае, сумму жителям предложили пропорционально их квадратным метрам заплатить. Люди получили платежку от УК по ЖКУ и получили еще одну огромную платежку, около 6000, для того, чтобы компенсировать ремонт. Который, якобы, был проведен. Почему говорю «якобы», потому что по нашей инициативе, когда жители обратились в нашу приемную, мы обратились в прокуратуру, прокуратура провела проверку, и было установлено, что на самом деле документов, которые хоть как-то бы подтверждали факт проведения этого ремонта, в УК нет. Поэтому всем жителям города Красноярска я бы рекомендовал следующее, как только конкурсный управляющий от Жилфонда постарается дополнительно взыскать с вас какие-то средства, обращайтесь в прокуратуру, для того, чтобы проведена проверка на предмет законности выставления этих требований. И, как показывает практика, не всегда у УК есть документы, которые подтверждают законность взыскиваемой с вас суммы
Ведущие: - В любом случае, платить придется
Роман Казаков: - За личный долг да, за долг по многоквартирному дому только в том случае, если УК сумеет подтвердить и обосновать факт наличия этого долга. Если было решение общего собрания собственников, если они согласились на эти работы, причем согласились в долг, если были подтверждающие документы, если есть акты приемки этих работ, где собственники расписались. Если все эти УК предоставит, в этом случае, требование по взысканию долга обоснованы.
Ведущие: - А что будет с деньгами, которые были собраны на текущий ремонт. Попрощаться с ремонтом?
Роман Казаков: - Как бы у нас сладко новые руководители Жилфонда ни пели, относительно того, что деньги удастся вернуть, с большой долей вероятности, деньги вернуть не удастся. По той простой причине, что процедура банкротства предполагает ликвидацию юридического лица, а с «покойников» долги взыскать не получается. Сегодня, что можно сделать, уже сейчас нужно выбирать новую УК, уполномочить эту УК на представление интересов собственников в суде, для того, чтобы эта новая УК обратилась в суд и включилась в очередь кредиторов. В этом случае есть хоть какая-то минимальная того, что часть своих денег удастся у Жилфонда выцарапать. Если этого не сделать, с деньгами можно попрощаться.
Ведущие: - Ну а что-то, когда все это закончится, изменится? Или будет все то же самое?
Роман Казаков: - Я рассчитываю, что люди начнут присматриваться к другим УК, посмотрят рейтинг администрации города, выберут для себя круг компаний, которые готовы их обслуживать, посмотрят наиболее выгодные условия и заключат с ними договоры. Я рассчитываю, что сам по себе рынок жилищного управления станет чуть более широким, маленьких УК станет больше, услуг станет больше. По этой причине, хотелось бы, чтоб конкуренция на рынке ЖКХ стала больше. Монополия хороша только в том случае, если это твоя монополия. Для нас, как для потребителей, хотелось бы, чтоб предложений и участников рынка жилищного управления было максимальное количество. Чтоб это было всегда качественно и по максимально низкой цене.
Ведущие: - Я знаю, что был составлен рейтинг УК, а там есть ТОП самых добросовестных?
Роман Казаков: - Рейтинг, который администрация города составляет, делится на две группы: УК небольшие – до 15 домов, и УК довольно большие у которых более 15 домов, доходит до 50-60 домов. На самом деле оценивается довольно большой перечень критериев. Количество штрафов от Службы строительного контроля и работа муниципального жилищного контроля, и оснащенность приборами учета и т. д. Поэтому рейтинг довольно репрезентативный, соответственно смотреть его и на сайте администрации города и на официальном сайте нашей организации: НКЖКХ.РФ. Ознакомиться, выбрать какой-то перечень организаций, обзвонить и желательно самостоятельно пообщаться с теми людьми, которые в этих УК обслуживаются. Если нареканий не будет, то смело заключать с ними договор, желательно на год-два-три и посмотреть, как они работают. Если работают нормально, то заключать нормальный пятилетний договор.
Ведущие: - Можно верить этим рейтингам?
Роман Казаков: - Верить нужно себе, но рейтинг это один из инструментов формирования минимального списка компаний, с которыми стоит пообщаться по телефону, встретиться, получить оптимальное предложение и, возможно, дальше его рассмотреть.
Ведущие: - Спасибо огромное Роману Казакову.